Prier la vierge Marie ou bien Dieu ?
Question d’un visiteur :
Bonjour M. le pasteur,
J’ai besoin de me confier a quelqu’un… Voila, je suis Martin, j’ai 27 ans et j’habite dans l’ardèche. J’aimerais vous parler d’une chose qui m’inquiète a propos de la religion…
Je suis catholique, d’habitude je priais beaucoup le chapelet mais depuis quelques temps en ouvrant ma bible j’ai lu quelques versets qui me disent de ne prier que Jésus et le père éternel…
Je croyais aussi aux apparitions mariales, mais je suis encore tombé sur des versets qui disent: « Car il s’élèvera des faux christs et de faux prophètes;ils feront de grands prodiges et des miracles » Matthieu chap 24 vers 24. Est ce que cela fait vraiment référence à la dévotion à Marie?Comme j’avais l’habitude de faire ces prières par cœur, comment je peux prier maintenant?
Cordialement.
Réponse d’un pasteur :
Bonsoir Martin.
Bravo de lire la Bible et de prier. Je suis certain que cela vous apportera beaucoup.
Personnellement, je ne prie que Dieu lui-même. Il y a très très peu d’endroits dans la Bible où l’on prie Jésus. Et lui-même nous conseille de prier le Père en son nom. Précisément, à mon avis, la bonne nouvelle du Christ (l’Evangile) c’est que nous n’avons rien à craindre de Dieu mais tout à espérer de lui, que Dieu espère plus que tout que nous nous ouvrions à lui. Par conséquent, il me semble bien dommage de s’adresser à qui que ce soit d’autre. Mais bon, chacun son truc, et je pense qu’il vaut mieux prier la vierge Marie ou saint Antoine de Padoue que de ne pas prier du tout, c’est déjà ça. Et puisque Dieu est amour, plein de compassion pour nous, je ne le vois pas tellement être fâché pour autant. Je dirais qu’il doit entendre ça en se disant : « mais qu’est-ce qu’ils sont encore allé me chercher ! », il doit se dire cela avec tendresse, en rigolant un peu, comme nous devant un enfant qui a une idée farfelue.
Pour prier Dieu, c’est vrai que cela aide d’avoir un texte pour nous aider à entrer en prière. C’est pour cela que nous avons mis sur le site des textes et des conseils pour aider ceux qui le désirent. Mais cela dit, l’essentiel est de prendre un temps pour se placer devant Dieu, repenser à sa journée, à sa vie, à ses projets devant lui. Finalement, l’essentiel est de le laisser un peu faire, plus que de lui dire des choses, plus que de lui dire qu’est-ce qu’il devrait faire. priez donc sans crainte, lancez-vous de bon cœur.
Avec mes amitiés fraternelles et mes vœux de bénédiction
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bonjour,
l’Eglise catholique ne demande pas de prier la Vierge Marie , mais incite les catholiques à lui demander de prier pour eux ce qui n’est pas tout à fait pareil.(ex: dans la prière de l’angelus ,la formule priez pour nous pauvres pêcheurs )Les théologiens catholiques établissent ainsi une distinction sans doute subtile entre le culte de latrie(d’adoration) réservé à DIeu seul , le culte de doulie pour les saints e d’hyper doulie pour la Vierge Marie .Il est vrai que cela peut sembler compliqué et de bonne foi des catholiques prient directement la vierge Marie ce qui n’est pas très orthodoxe(ni catholique!) Comme disait un curé , bah , le bon Dieu ne leur en voudra pas s’ils s’adressent sa mère
félicitations pour votre site qui est exceptionnel : j’adore vos conférences et en ayant écouté celle d’Olivier
Elle est bien bonne celle-là, un catho qui demande à un pasteur s’il peut prier Marie
Pour répondre un peu plus sérieusement à Martin, le chapelet est une forme de méditation permettant d’entrer en prière, à partir de textes simples et connus par la plupart des catholiques. Les catholiques disent qu’elle est christocentrique, dans le sens où tout en adressant des prières à Marie, on médite sur chaque dizaine à un des mystères des évangiles ou des actes des apôtres.
Pour changer un peu du chapelet, mais en restant dans l’esprit méditatif, on peut aussi essayer la prière de Taizé ( http://www.taize.fr/fr ), qui est une ambiance particulière… La méditation se fait dans le même esprit que le chapelet : se laisser porter par un texte simple, répétitif (qui sont dans ce cas des chants), pour accéder à une communion avec Dieu.
Et un mot pour adhérer à ce que dit Marc : je pense que Dieu doit bien rire en nous voyant faire, parfois…
je voulais donc vous féliciter pour votre site et vous dire qu’
en ayant écouté la conférence d’Olivier Abel , je me suis pris d’affection pour Calvin , ce qui est quand même un comble pour un catholique
à la prochaine
@ Jean Claude Jully : oui, la différence est subtile…
Je pense que c’est également une question d’apprentissage : aucun petit protestant ne se tournera vers Marie, parce qu’au caté on apprend à prier Dieu, on apprend d’abord le Notre Père… Souvent, les gens qui prient (par l’intermédiaire de) Marie ont eu un épisode de révolte envers Dieu à un moment de leur vie, et se tournent vers Marie car ils s’identifient à elle.
Ceci étant, je pratique également le chapelet, c’est un bon guide pour entrer en prière, surtout quand on subit la fatigue d’une journée de boulot ou qu’on est un peu en perte de repères…
Bonjour,
En tant que réformé, je pense qu’on respecte Marie, mère de Jésus, mais qu’il faut prier Dieu le Père. Le seul intermédiaire entre Dieu et les hommes étant Jésus-Christ. Je crois même au concept virginal comme annoncé par le 1° testament (sauf pr les prot libéraux peut être).
Un « ave maria » a même retenti sous la voûte de l’Oratoire, de mémoire, pr un baptême dt l’un des parents était catholique, à sa demande. Preuve, s’il en fallait une encore, de l’oecuménisme et de l’ouverture de la Paroisse.
Je ne voue pas un culte à Marie cependant, mais la respecte dans son rôle de mère protectrice de Jésus. Le « je vous salue » est une invention-tradition de l’Eglise de Rome.
On peut aussi comprendre des cathos qui veulent cheminer vers Dieu accompagné (des saints aussi qui st pr nous des exemples de foi à défaut d’un culte).
On est un peu seul c’est vrai qd on est prot ds ce cheminement mais il est inutile pr reprendre Calvin de prendre des chemins « tortueux et obliques » pr aller vers Dieu.
Salut oecuménique.
Merci pour vos commentaires qui sont autant de témoignages de foi et de respect de l’autre.
Le « je vous salue Marie, pleine de grâce, le Seigneur est avec toi » est un texte de l’Evangile selon Luc 1:30 où un ange dit cette belle parole à Marie. Ce qui est une invention c’est de transformer cette parole en prière à Marie. Dans l’Evangile, ce n’est pas une prière (il n’est pas question, dans la Bible de prier qui que ce soit d’autre que Dieu), mais cette parole est une bénédiction, une parole de Dieu adressée à cette femme qu’est Marie.
Plutôt que de faire de Marie un intermédiaire entre nous et Dieu, je préfère considérer Marie comme un modèle de foi. Cette bénédiction donnée à Marie, nous pouvons l’entendre comme la bénédiction que Dieu adresse à chacun de nous, une Parole et une force qui fait naître en nous une vie qui est de l’ordre du Christ, une vie capable d’aimer un peu comme Christ a aimé, une vie qui insuffle dans notre être biologique une dimension de créativité et d’éternité.
@ Marc : vous ne dites pas autre chose que les prêtres… C’est ce qui est bien quand on pousse un peu le dialogue oecuménique, c’est qu’on s’aperçoit qu’on dit souvent la même chose avec des mots différents.
Marie est un modèle de foi, « l’exemple du chrétien parfait », selon un prêtre entendu en homélie. Pour moi, le chapelet est une invitation à prier « comme Marie » pour s’approcher de Dieu.
Il est vrai que le danger (qui est celui que les Réformateurs critiquaient à l’époque) est de passer de la prière « comme Marie » à la prière « à Marie », et de transformer un modèle en objet de culte (idem pour les saints).
Alors prier (avec) Marie ou prier Dieu ? Je pense que c’est surtout une différence de point de vue. Comme dit Stéphan, on est un peu seul avec sa Bible et sa foi quand on est protestant. Les exemples donnés par les saints (Marie en tête) constitue autant de guides pour les catholiques…
Tiens, j’aurais pensé que, en tant que pasteur, vous auriez commencé par lui répondre que vous seriez bien en peine de lui donner une explication convaincante de la doctrine catholique, avant de lui dire, sous cette réserve, ce que vous en pensez.
Personnellement, si un protestant venait me poser une question de cet ordre, je pense que j’aurais commencé par là, pour éviter toute confusion dans son esprit.
Bah, ce Martin n’est pas un imbécile, s’il interroge un pasteur ce n’est pas pour lui demander des explications sur la doctrine catholique, mais pour demander le point de vue d’un pasteur, d’un théologien chrétien protestant. C’est comme cela que j’ai répondu, sans aborder la doctrine catho. Je la connais pourtant un petit peu, pour en avoir à plusieurs reprises discuté avec des amis prêtres.
Bonjour Marc,
Cette question de la prière et de son objet pourrait être un peu approfondie, parce qu’il est important de bien savoir ce que signifie cette pratique.
Vous dites avec justesse que la prière est bien plus profitable quand elle n’est pas à sens unique et qu’il y a tout à gagner à en faire un véritable dialogue avec notre Père Céleste, ou l’écoute prendra le pas sur nos paroles. (N’avons-nous pas deux oreilles pour une seule bouche?).
Cependant, je voudrais mettre en garde contre cette pratique qui consiste à parler à des morts pour leur demander de l’aide, car l’Écriture Sainte nous apprend que ce n’est pas sans conséquences, parfois graves. Il n’est pas innocent de se détourner du Vivant pour s’adresser à ceux que la mort a mis hors d’atteinte de nos sens naturels. Même si « pour Dieu tous sont vivants » (Luc 20. 38.), pour nous (qui ne sommes pas Dieu, loin de là!) ils font partie de ces catégories d’êtres auquel il n’est pas permis de s’adresser pour leur demander de l’aide (Deut. 18. 11).
D’après ce que nous dit ce chapitre, la destruction des peuples idolâtres et invocateurs de morts qui habitaient en Canaan est directement en rapport avec ces pratiques réprouvées par Dieu à cause des sinistres conséquences morales et sociales qui en ont découlées. « Car tout homme qui fait cela est une abomination pour le SEIGNEUR, et c’est à cause de telles abominations que le SEIGNEUR ton Dieu dépossède les nations devant toi. Tu seras entièrement attaché au SEIGNEUR ton Dieu. » (versets 12-13.)
Vous avez raison de mettre en avant l’amour de Dieu, parce c’est pour établir une Alliance d’amour avec les hommes que le Christ est venu sur cette terre. Mais je crois que toute l’Écriture nous apprend qu’il s’agit d’une Alliance exclusive, et que les relations spirituelles avec d’autres que Lui sont considérées comme une forme d’adultère.
Si nous l’aimons en retour, nous seront donc forcément amenés devant des choix dans nos conversations spirituelles et nous éviterons soigneusement tout ce qui ferait ombrage à l’Alliance exclusive qu’Il veut pérenniser avec nous.
Vous avez bien raison, à mon avis, de mettre en garde contre le fait de s’adresser aux personnes qui sont décédées. Encore une fois, ce n’est pas que Dieu en serait fâché, mais parce que cela n’est pas possible (à mon avis toute pseudo communication avec les morts est une illusion, ou une supercherie), mais aussi parce que ce n’est pas une chose qui nous fasse avancer dans le bon sens. Nous pouvons penser aux personnes disparues, c’est même une excellente idée, mais je ne pense pas que ce soit bon de s’adresser à ces personnes. J’ai le souvenir de plusieurs personnes qui ont eu bien du mal à avancer dansleur deuil parce qu’elles restaient dans cette illusion d’un dialogue avec leurs disparus.
Et je n’y avait pas pensé, mais s’adresser dans la prière à Marie, ou à François d’Assise est également une façon de s’adresser aux morts, ce qui est malsain, alors qu’en pensant à ces personnes dans une mémoire affectueuse serait au contraire d’un grand bénéfice. Surtout si cette mémoire nous invite à ouvrir notre cœur à Dieu avec humilité en confiance comme Marie et comme François d’Assise le faisaient d’une manière remarquable. Ça tient à peu de choses, finalement.
Jésus a-t-il eu des frères et des sœurs ? Beaucoup de catholiques vous diront que non, parce que la plupart de ceux-là ne lisent pas la Parole de DIEU, pourtant, lorsque vous êtes un lecteur (même novice) de la parole de DIEU, il est évident que Marie a eu d’autres enfants en dehors de Jésus:
* Jésus a un « frère » qui s’appelle Jacques. (Marc 6:2-3; Marc 15:40; Marc 16:1)
* Paul le confirme dans Galates 1:19. Si frère a le sens de disciple ou frère en Christ, Paul aurait simplement dit « Jacques notre frère » !
* Dans Jean 7:3 et Actes 1:13-14, on fait une parfaite distinction entre « frères » et « disciples », il n’est donc plus question d’attribuer une autre signification au mot frère, car frère ici c’est frère de sang…
* Il ne s’agit pas de l’autre Jacques, puisque celui-ci se fait tuer beaucoup plus tôt avant que Paul ne voie Jacques, frère du Seigneur(Actes 12:2).
* Joseph n’a pas eu de rapports avec Marie avant la naissance de Jésus certainement, mais il en a eu après! (Matthieu 1:25).
* Jésus est le « premier-né »! oui! Le premier né d’une famille de plusieurs enfants (Luc 2:7).
Prenez plutôt le temps de lire et d’examiner ces versets et tous ces épitres, il en ressortira tout de suite une vérité évidente: La vierge Marie que les cathos prient n’est pas la mère de Jésus!!!!! Et même si elle le fût, ceci est une interdiction proclamée par DIEU en Deutéronome 18:10-11, celle qui consiste à invoquer les morts !
Je sais que je passerai pour un fou aux yeux des Cathos, mais je sais aussi que le vrai AMOUR se trouve dans la VERITE! Si je continue de vous cacher une vérité, je ne mérite même pas de prononcer le nom de Jésus. Il est important que chacun de nous tire la PLEINE PUISSANCE de l’AMOUR de DIEU ! Et cela ne peut être exaucé que si chacun demeure en lui et que ses parole demeure en nous (Jean 15 :7)
Que DIEU vous bénisse!
Oh là, peut-être faut-il se calmer un peu. Jésus est bien sage quand il nous dit : « Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n’aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil? ».
Il est sage de se méfier des vérités évidentes. Il est sage de ne pas condamner trop vite les autres, Dieu justifie, qui serions-nous pour condamner ? Il est sage de chercher à se convertir soi-même, et donc à chercher, avec l’aide de Dieu, où se dissimule notre propre idôlatrie, notre propre aveuglement, notre propre folie. Il est bon de chercher à sentir nos propres poutres, elles existent et cela nous soulagerait bien d’accepter que Dieu nous en soulage. Mais rien ne passe plus facilement pour la vérité ultime qu’une jolie poutre que l’on a dans l’œil.
Laisserons nous donc les autres dans leurs erreurs ? Non, mais il vaut mieux les féliciter 10 fois pour que qu’il y a de bien dans leur démarche avant d’oser une remarque sur une chose qu’ils pourraient peut-être améliorer, selon notre point de vue.
Par exemple, dans sa rencontre avec le Centurion. Jésus ne le critique pas sur le fait qu’il rend un culte à l’empereur de Rome comme à un dieu, il ne le critique pas pour la violence de son métier, les meurtres, les arrestations, les tortures… Au contraire, Jésus trouve une bonne raison de le féliciter, il dit même que sa foi est tout à fait remarquable. Cela, c’est l’Evangile du Christ en paroles et en actes.
Interrogeons-nous les morts, quand nous prions Marie ou bien prions-nous les Vivants, qui sont au Ciel, afin qu’ils intercèdent pour nous auprès de la Sainte Trinité ? ou du Dieu unique ?
» Rien n’est plus agréable à Dieu et aux Anges que la conversion d’une âme. »
(Ambroise, évêque de Milan)
Au chapitre 19, verset 21 du Deutéronome il est écrit :
« Ton œil sera sans pitié : vie pour vie, œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied. »
Devrions nous prendre aussi à la lettre ce commandement ?
A la lumière des évangiles, une réflexion s’impose…
je crois que vous avez votre réponse francisco :
« Par exemple, dans sa rencontre avec le Centurion. Jésus ne le critique pas sur le fait qu’il rend un culte à l’empereur de Rome comme à un dieu, il ne le critique pas pour la violence de son métier, les meurtres, les arrestations, les tortures… Au contraire, Jésus trouve une bonne raison de le féliciter, il dit même que sa foi est tout à fait remarquable. Cela, c’est l’Evangile du Christ en paroles et en actes. »
je crois que nous prions comme nous le pouvons, l’essentiel étant de pouvoir le faire il me semble..non ?
« je crois que nous prions comme nous le pouvons, l’essentiel étant de pouvoir le faire il me semble..non ? »
Benoite le centurion voyait en Jésus un homme puissant et comparait le pouvoir que lui-même avait sur ses hommes avec celui de Jésus sur les maladies.
C’est d’avoir prononcé la phrase » Je ne suis pas digne que tu entres dans ma maison, mais dis seulement une parole et mon serviteur sera guéri ».
qui témoignait de sa foi ET de son humilité : Jésus a affirmé qu’il n’avait jamais rencontré les deux ensemble.
On ne peut séparer ces deux vertus dans notre prière que l’on s’adresse à Dieu ou à ses saints…
Je remarque que de plus en plus de protestants mettent le chapelet en avant… Beaucoup, par souci d’oecumenisme, veulent rendre le chapelet accessible à tous. Il est vrai qu’il existe dans toutes les religions… Pourquoi pas dans le protestantisme ???
Je sais, je sais… vous allez me dire le « je vous salue Marie » n’est pas protestant… Mais nous pouvons l’aborder d’une autre facon… justement, l’on peut voir cette priere comme une invitation à se rapprocher de Marie, modèle de vertu, en qui l’on peut trouver une aide, une protection, un réconfort… mais pas pour la glorifier puisque seul la gloire est à Dieu. N’oublions pas que le credo de Nicée (prié au début du chapelet) a été aussi reconnu par les protestants !
J’ai remarqué que beaucoup de catholiques (comme JP II par exemple) et de protestants, ont essayé et essaient encore aujourd’hui de rendre le chapelet universel… ce n’est pas une mauvaise chose je pense. Pour beaucoup de protestants, Marie est importante, parce qu’elle est un symbole, un modèle de vertu à suivre… elle est celle qui à mis au monde Jesus, et est en quelques sortes notre « mère » à tous pour beaucoup de croyants, protestants ou non.
D’ailleurs il y a livre sur ce sujet ecrit par une religieuse et un pasteur : http://www.laprocure.com/livres/marie-bosco-berclaz/l-ange-rosaire-marie-coups-aile-catholiques-reformes_9782880114763.html
Je pense que ce serait interessant de le lire et meme de le mettre à disposition à l’Oratoire pourquoi pas ! Je pense que croire en Marie et en Jesus et vouloir ressentir leur présence en priant le chapelet par exemple n’est pas mauvais en soi tant que nos prieres sont avant tout orienté vers Dieu !
Je suis bien d’accord avec spleen mallory et je me suis toujours demandé pourquoi dès l’origine de la Réforme le culte marial fut consiéré comme dangereux au point que des exactions furent commises dans les églises et sur des processions où il y aurait eu mort d’hommes et de femmes parmi les catholiques accusés de se livrer à des pratiques païennes.
« Mère, voici ton fils, fils voici ta mère, » du haut de la croix Jésus les confiait l’une à l’autre mais pas seulement pour la vie terrestre de Jean et de Marie, mais pour l’éternité de toute l’humanité.
puisque vous parlez « mort d’ »hommes » francisco..voici une transition toute trouvée pour rappeler si vous le voulez bien, que le 24 aout..ce sera la st barth..élemy !
Benoite, la piété à la Vierge Marie n’était pas en cause à la St-Barthélemy mais l’avenir religieux de notre pays…nuance ! La haine est capable de tout, il faut pardonner mais on ne peut pas oublier, en effet.
Exact on ne peut pas oublier…
Mais pour en revenir à Marie, je pense qu’il s’agit d’un faux problème entre catholiques et protestants.
Marie a bien existé, Marie est bien la mère de Jésus, Marie est bien un modèle de vertu, elle est pour nous un exemple de piété à suivre, et elle est notre mère à tous…
Partant de là, pourquoi se faire la guerre pour des choses que nous acceptons tous ? La seule différence c’est la manière dont nous la « sentons »! Faut il prier pour elle ou bien prier avec elle ? Pour les catholiques ce seraient la première et pour les protestants plutot la 2eme. En effet le « Je vous salue Marie » peut etre une invitation à être plus proche d’elle. Je ne pense pas que ce soit de l’idolatrie que de vouloir se sentir proche d’elle. L’importance est toujours d’avoir à l’idée que nous prions pour Dieu, avec l’aide pourquoi pas de Jésus et/ou de Marie…
Francisco a bien fait de citer cette phrase où Jésus sur la croix montre Jean à Marie en lui disant que c’est son fils, et Marie à Jean en lui disant que c’est son fils. Un peu comme pour dire que Marie est la « mère spirituelle « de tout à chacun.
Donc pour moi l’utilisation du chapelet n’est pas si mauvais dans un sens… je pense que ce dernier peut en effet rapprocher catholiques et protestants.
C’est ce que je pense, mais si je m’égare un peu trop n’hesitez pas !
Personnellement j’ai acheté le livre que j’ai cité plus haut. Je pense qu’il peut etre interessant de le lire.
Voici ce que j’ai lu sur le meme genre de question et qui a été répondu par un autre pasteur:
c’est une sensibilité personnelle, qui ne doit absolument pas vous empêcher de pratiquer votre foi de la manière qui vous rapproche le plus du Christ; car c’est cela, pour moi, qui est important : qu’importe ce que nous faisons et comment nous le faisons, pourvu que nous ne perdions pas de vue celui qui est la source de notre foi et de notre vie.
Que savons-nous en effet du pouvoir de Marie si ce n’est celui d’une mère sur son fils tant aimé : aux noces de Cana Marie demande à Jésus de changer l’eau en vin et Jésus n’est pas d’accord, il ne veut pas révéler son pouvoir avant l’heure et pourtant il cède à sa mère car il a tant d’amour pour celle qui l’a mis au monde, nourri de son lait et éduqué dans la foi. Elle n’a plus qu’à dire aux serviteurs « faites ce qu’il vous dira » et le miracle est accompli.
Pourquoi doutons-nous de son pouvoir sur ce Fils ressuscité et toujours près de son Père.
Ainsi nous ne perdons pas de vue la source de notre foi.
J’ai trouvé un site interessant à propos d’un « rosaire oecumenique des miracles » censé être accessible à tous et réconciliant catholiques et protestants.
Un livre est sorti aussi, qui s’appelle « L’ange, le Rosaire et Marie » écrit par une soeur catholique et un pasteur sur la réconciliation des 2 religions à propos du chapelet.
Qu’en pensez vous ? En avez vous entendu parler ?
Voici 3 liens:
http://www.ecumenicalrosary.org/french/default.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Ecumenical_Miracle_Rosary (en anglais)
http://www.lelivrechretien.com/index.php?page=book&id=8967&genre=15&rubrique=10
Ca mérite réflexion. Surtout que les catholiques et memes certains protestant essaient depuis plusieurs années de renouer le contact grace à ce symbole…
« Pourquoi doutons-nous de son pouvoir sur ce Fils ressuscité et toujours près de son Père. »
« Ainsi nous ne perdons pas de vue la source de notre foi. »
Je n’exprimerai pas ma foi – parfois chancelante – en terme de pouvoir de qui que ce soit, et sur qui que ce soit.
la foi doit être librement choisi et acceptée, sans relation de pouvoir.
mais libre à vous francesco de l’exprimer ainsi : l’essentiel étant que nous ne perdions pas de vue le pourquoi nous sommes sur cette terre, et ce que nous voulons/pouvons y faire, y être surtout.
il nous est nécessaire de ne pas nous fixer des gaps trop élevés mais que nous puissions atteindre, avant de nous en fixer des plus élevés.
un pas à la fois, et avec l’ecclésiaste, « chaque chose en son temps et un temps pour chaque chose ».
me voilà bien philosophe dès le matin..et pas trop bibliste, je laisse ça aux spécialistes !
Je pense en effet, que chacun a le droit de vivre sa foi comme il l’entend… Si faire une chose ou une autre, qui ne se fait pas d’ordinaire dans la religion protestante, peut l’aider a se senti plus proche de Dieu, pourquoi l’en empecher ??? Ce n’est pas parce que le protestantisme ne met pas Marie au 1er plan, ne l’a prie pas directement etc… que nous devons l’oublier ou la mettre de coté… Le protestantisme et notamment réformé, nous donne une certaine liberté qui nous permet justement de reflechir, d’être plus libre sur tel ou tel point. Pour ma part, le « Je vous salue Marie », est quand même biblique (pourquoi le mettre de coté ?), je ne vois pas ces paroles comme une « prière », mais plutot comme une invitation… une facon de lui parler, mais pas de la à la mettre sur le meme plan que Dieu, ou la glorifier, ce n’est pas le but !
Après c’est peut etre mon passé catholique qui y est pour quelque chose… Mais même en étant devenu protestant et tout ce que cela comporte, Marie reste importante pour moi (c’est d’ailleurs la seule chose que j’ai en commun avec le catholicisme, mais pas au point de la glorifier, je précise)… c’est un peu ma mère spirituelle, et j’ai un rosaire qui a appartenue à mon arrière grand mère et auquelle je tiens beaucoup, et qui m’arive parfois de prendre ! Le rosaire, reste quand meme avant tout « christocentrique », qui nous amene a réfléchir et à se souvenir de toutes les étapes de la vie de Jésus… donc pour moi, meme en disant le « je vous salut Marie », cela ne me fait pas oublier pour autant Jésus ! BIEN AU CONTRAIRE !
Je penserais toujours que le sujet de Marie est un faux débat et une fausse discorde entre catholique et protestant. D’ailleurs, plusieurs téologiens protestants dont Calvin nous ont bien fait comprendre que Marie restait très importante ! Il faut bien dire que le schisme au XVIeme siècle entre catho et protestants ne concernait pas Marie !
« Car il a jeté les yeux sur l’humilité de sa servante,
Et voici que désormais on me dira bienheureuse de génération en génération.
Car il fit pour moi de grandes choses, Celui qui est puissant,
Et Saint est Son nom. »
Le Magnificat désigne le cantique de la Vierge Marie dont il est question dans l’Évangile selon Luc au chapitre 1, versets 46 à 56 (visite de Marie à Elisabeth ou visitation).
Magnificat, c’est le premier mot de la traduction latine de ce chant de louange.
Chez les protestants, seule l’Église anglicane utilise ce chant, de manière quotidienne, pour le culte du soir.
Benoite, laissons de côté les « opinions »et laissons nous porter par ce texte sacré.
Il n’y a pas que les anglicans qui utilise le magnificat, bien sûr, puisque c’est ce chant de louange de Marie est un des plus beaux textes de la Bible. Nous chantons et nous lisons ce magnifique texte pour nourrir notre propre louange à Dieu que pour stimuler notre réflexion théologique.
« Benoite, laissons de côté les « opinions »et laissons nous porter par ce texte sacré. »
oserais-je dire :
laissez-vous porter par les opinions, et mettez de côté les textes..
comme vous le savez, je n’aime pas trop l’utilisation de ce mot « sacré » derrière lequel nous ne mettons pas forcémént les mêmes choses.
je n’essaie pas de faire dire aux textes ce qu’ils ne disent pas;
mais c’est bien connu que des mêmes mots, nous n’entendons pas tous les mêmes choses..et je crois que c’est bien ainsi, sinon nous serions des robots ou des clones.
Je pense que chacun a des opinions, des idées, et des croyances differentes… Le principal est de respecter les differences et de ne pas oublier Dieu ! Tant que nos prières et nos pensées sont avant tout dirigées vers Dieu, il n’y a aucun problème. Après, que l’on demande à Marie et que l’on prie afin de ressentir sa présence et de simpregner d’elle afin de s’approcher plus de Jesus ou bien de Dieu ne me choque pas… du moment où Marie ne devient pas une sorte de « déesse » a qui l’on rend un culte particulier, cela ne me derange pas…
« Nous chantons et nous lisons ce magnifique texte pour nourrir notre propre louange à Dieu que pour stimuler notre réflexion théologique. »
Pasteur Marc Pernot nous sommes de la même Eglise, celle des croyants mais notre foi présente une multitude de facettes comme celles d’un diamant taillé qui reflèterait la gloire de Dieu.
Chacun ne détient qu’une part de Véritè mais tous l’ont en entier. C’est comme l’amour d’une mère dirait Victor Hugo.
(Cette comparaison avec un diamant était faite par un pasteur protestant itinérant interrogé sur Radio Chrétienne en France hier soir).
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Bonjour pasteur,
je suis Christianisme Céleste et j’ n’arrive pas à me maîtriser dans un foyer même si ce dernier est bon pour mine de rien du tout je le quitte et ça fait la troisième fois. Mon grand défaut est que je tombe sur quelqu’un dans limmédiat je l’accepte après être satisfait, il m’abandonne. Celui que j’ai quitté il y a 1an ne m’a rien fait et je suis partie de chez lui. je vous demande pasteur, de faire tout pour que je suis avec ce dernier car il m’aime je le sait.
Merci !
Demander à la Vierge Marie de prier pour moi.
merci !